主持人：非常感谢水皮先生演讲，那么三位演讲嘉宾演讲完以后，其实我相信在座的各位有很多的问题，希望问他们，但是我们没有安排这个问题是因为我们下面有一个互动的环节，这个互动的环节是我们这个论坛和新浪财经金麒麟俱乐部一起合办的，等一会儿我们会请今天上午演讲的各位嘉宾到上面跟大家互动，所以希望大家可以准备好问题，你们把最想问的问题问给我们的各位嘉宾，下面的环节是由我们新浪财经的金麒麟财经俱乐部的美女主持，由他来主持，现在我就把时间交给这位小姐，有请。

　　主持人：我们先开始吧，各位现场朋友，还有我们在线观看的网友朋友们，接下来就是我们太平洋(17.59,0.21,1.21%)证券下季论坛互动的环节。刚才我们说了桂林三金的上市标志着我们停止了9个月的IPO市场重启了，所以咱们今天互动的主题就叫IPO重启下的内部市场。首先我想请问刘纪鹏老师一个问题，您刚才谈到了对桂林三金的一些看法，但是我知道你一项是对市场比较有信心，您刚才提到桂林三金有很多的问题，你刚才说他一股多大，高抛低息等问题，那你说现在桂林三金的上市，IPO的重启跟您的那个畅通的趋势会不会有矛盾呢？

　　刘纪鹏：我觉得首先在你的文化当中要重做一个解释，我觉得中国股市要想恢复他的功能，现在他对扩大内需和我们的要求没有达到正常，并不是盲目的去说。第二个对桂林三金的新股发行制度，对于他的考虑实际上我们这个政策应该考虑两个问题，第一个新股发行不要把大盘给砸下来，不要让投资人恐慌，这是主要的。所以在这个制度推出的时候有很多好的建议，比如说能不能存量？进行全流动的教育，说这一次是全流动的教育，新股的改革，不能那么高的市盈率了，来控制机构大小先，但这种情况下就的太多了。

　　但是这一家又要采用新股发行的市场化，但是你如果一家跟不上，你搞市场化就不好做，所以在这个上面在问题的选择上大家的争议很大，暴露了他改革的一系列的问题，所以现在大家谈的是我们强调了小盘股发，强调市场化改革，但是忽视了选这个点当中一个支票诞生一个30亿富翁的过程，他的改革可能对所有市市场的过程是不利的。所以大家谈的一点我们可能过于强调了新股发行的不利的挤压作用，但是忽视了试点选择本身暴露的问题。

　　主持人：好的，谢谢刘纪鹏老师，那我还想再追问一句，您觉得桂林三金有很多的问题，大家也在讨论他这个33倍的市盈率是不是高？您觉得呢？

　　刘纪鹏：我觉得太高了，我觉得应该是在15倍的市盈率，也就是他的价格在10块钱，这个大家可能会看着好一点，在市场改革当中，我们跟发达的市场，一般的市盈率就是这个左右，10倍、15倍，散货绝对不高，所以在这种体制下，这种背景下，如果规模上不搞市场化，单一指标，一支股票搞市场化，这个就是我们发行当中一个很沉重的教训，所以试点的选择，因为我也是国资法小组的，我希望广西的国资委要考虑这个问题，刚才水皮谈的一系列的问题，我还没有看到这么多问题，他能说明我们国际改制成功？还是说明我们新股发明成功？所以两个剥夺已经很说明问题了，完全有理由呼吁，这就是我的态度，学者就是要表明自己的态度，华生教授也看到了，但是他态度温和。

　　主持人：好，那我们接下来就问华生教授，华生老师您刚才在演讲当中也提到了，您温和吗？温和和理性您觉得有什么差别？

　　刘纪鹏：鱼和熊掌不能兼得，比如说这个行业是四千点，这个四千点，同时我们投资者关心的这个是不是对大盘有压力，别上一个，上三百个，这样没有那么多钱，就规模性的上，我想这个规模至少是成派成年了，所以我想你如果规模性的上还有四千点吗？可能是下面这样，所以我就说你这几个目标很难，再比如说他的发行市盈率说33倍，我一点都不奇怪，国际市场40倍，因为人家二级市场就是10倍，所以你的二级市场我们还没有发到小盘，创业板上我们二级市场就是100多倍，小盘股就是100多倍，所以我觉得我不是温和的，而是得理性一些。

　　所以我看有媒体报道说新股改革要有千点的压力，我是说如果现在放开发性的节奏，就有千点的压力，因此不放开我认为是有道理的。

　　主持人：那华生老师您给我们一个理性的方案？

　　华生：我想中国的改革永远想一步到位这不行，所以我想现在新股发行市场化从总体上来说我是持肯定的态度，而且没有先从创业板开始，先这样来探索，应该说还是综合了各个方面的意见。

　　主持人：一上来我们的观点交锋就很激烈，我们的刘纪鹏老师和华生老师的观点就不一样。下面我们来问问水皮老师你的看法。

　　水皮：是这样，我刚才讲话的时候忘了讲一句，IPO永远不会导致大盘的崩溃，如果一个股市因为重启IPO导致下跌，最后又马上停了，那么这个股市肯定是没有意义的，关了算了，没有任何融资的价值。那么从历史经验来看，只有什么呢？只有说股市低迷，低迷到一定的地步，IPO发不出去了，IPO自动停止，只有这样的情况。还没有说倒过来做。因为发IPO，所以导致股市低迷，我觉得这个逆向是不成立的。

　　所以另外一方面，我们可能也许能够得出另外一个结论，就是现在恐怕不是市场的投入，因为现在不可能说一IPO就见顶了，我觉得以前也没有出现过，如果一IPO就见顶了，同样又完蛋了，这个信心指标又完蛋了，我觉得不是投资者不愿意，恐怕是我们管理的人不想这样。

　　主持人：那您说不是市场的投，那您觉得投的在哪里？现在是牛市吗？

　　水皮：为什么我一直回避牛市和熊市呢？因为我说牛市空仓的人不高兴，我说熊市满仓的人不高兴，所以每个人的仓位不一样，我们去年初头版头条很明确，第一目标是2500，第二目标是3500，这个目标我觉得到现在没有必要改变，因为3500不一定要过3500，但是我不认为今年一定占得住3500，因为的确业绩还没有经过拐点，业绩从去年过来之后还在下滑，今年第三季度，第四季度能不能直接回升？股值继续往上涨，后面需要看他的业绩，业绩有预期回升，因为走到2500点之前，是一个过渡超跌的恢复。2500到3500之间就要走一步看一步，有一个积极的迹象，昨天统计局公布的数据，国有企业还是下滑22%，但是私营企业利润增长已经开始正的了，这个可能我们还要看。

　　主持人：水皮老师您分析了这么多，我想知道您自己买股票吗？您买什么？

　　水皮：我为什么不太好说话呢？因为我说了很多人心理会不平衡。我以前早就说过了，我11月4号买的仓，到现在仓位也没有大的变动，所以各位说跌一个两百点，三百点对我来讲没感觉，我是1684点买的仓，很多股票在我手上已经翻了两倍，我觉得那个价位买的恐怕已经再也买不到了，我就留在手里，留作纪念了。

　　主持人：那华生老师有什么看法？

　　华生：我觉得如果结合我们证券市场下一步发展的趋势，即使世界经济恢复到正常的轨道，我们要消化这些因素，使它逐步在周期当中能够完成市场化、国际化，主体上从投机到投资上转变，需要三到五年的时间，这个已经很大了，上市就不用不着像我们现在这样小心翼翼，那边有几百上前的企业在等着，这么好的价格，都想上，但是我们把它关在门外，人为的来维持这个，我觉得真正市场比较健康大概要三到五年的时间，这个时候我们太能见到原来真正的高点，或者什么的牛市才能展开，这个阶段只是在调整，周期性的可能会上，但是也可能会下。

　　主持人：补充一个问题，刚才您在跟刘纪鹏教授观点有所交锋的时候，您刚才说我们不能两个都能要，那么现在我们如果不想对制度造成那么大的压力，我们就不能再过于苛求。那么现在我们的大盘股已经开始陆续的驱动，您觉得这个今后会成什么样子？

　　华生：这个我倒是同意刘纪鹏讲的，他刚才说的还没有见低，因为政府会意，从这个意义上，所以说IPO在我们政策思维的下，我们能够预期今天上午说的，太低了，政府一定是支撑他，从各个方面扶持它，但是可以想见的如果政府认为够高了，够稳定了，这时候可能他的政策就相反，因为他是在被政策调控，所以我讲的大调整，如果我们逐步的向市场过渡，要回一个坚实的基础要三到五年。

　　主持人：那就是说这三到五您我们要炒股的话还是要听党的话。刘老师您再说一说吧。

　　刘纪鹏：我老听水皮讲要听党的话，现在党的话是什么呢？我就说到这儿吧？

　　主持人：水皮老师。

　　水皮：我刚才说的四千点的提法，刚才大家也在谈，就是领导说，刚才你谈，低了领导可能会保护一点，高了可能会压一点，这个压的问题，我想在第一个时间政府有责任要扶正，但是过高的时候政府要怎么压？这是我们的分歧，在哪个点上算高了，所以我现在已经意识到华生教授提的重要性，所以我说了四千点真的很重要，这是有依据的，不能你就解释说，你还可以说五千点，你老诱导我说五千点，我说一家不行，因为你是小盘股，我们以前有用友的教训，你弄三五家、十来家是可以的，你干吗非得弄上千家，你老诱导我犯错误。

　　主持人：我们现在比较担心的就是大盘的情况怎么样？

　　水皮：我回答最好是在四千点以上，行不行？

　　刘纪鹏：我补充几个点位，一个是四千点，一个是四千三，一个是三千点，四千三大家知道是半夜鸡叫的点位，这个华生教授已经发出预警了，二十天以后要半夜鸡叫，果然是半夜鸡叫。那么三千五是什么点位呢？三点位就是六月份跳水跳下来的时候，三千五百点的时候实际上管理层的方向又受不了了，他觉得跌的太狠，所以马上调了一下，当时三个半吧，三个所谓的利好在流传，兑现了两个，最后一个就是印花税没有兑现，没有兑现，因为他上不去了，三千点是什么位置呢？三千点是发生头顶之争的位置了，我刚才讲了。08年政府第一次开始救市，07年打压下来救市是三千五，08第一次救市就是2990点，就是4月23号晚上，股指三千点附近，他是正式救市，印花税调回原处。所以刚才说的他说听党的话，他现在不知道党是怎么说的，他知道他不说。

　　主持人：那您觉得怎么听党的话？

　　水皮：我觉得历史很少，不会有大的改变，如果真的走到四千三的话又较半夜鸡叫了。可能这个是没有走到四千之上，不会给你太多的市场话的概念。

　　主持人：好，我们向老师和董少鹏老师一直在听，我们听一听他们有什么意见？

　　董少鹏：我跟各位专家不一样，水皮是一个两栖动物，我是一个管理者，我不能搞那么多预测，我觉得今年的点位3600点一个基本的评估，今年早晨我听广播郭方雄说在现在的点位上还有20点的胜负，不管是巧合还是认同，最近这种观点很多，刚才纪鹏教授说规模的市场话，说明什么？我们的市场话远远存在很多的差距，我刚才想市场化到底怎么比喻他？你都是镰刀锄头搞工业化这是开玩笑的，你拿着算盘这也是开玩笑的。从经济体制改革这个进程来讲我们也没有市场化，只是初级市场化，在这么一个阶段，资本市场注定就是政策市。只不过这个政策市是逐渐的越来越相应市场的呼声。出台这样的政策，所以我们相应这样的市场化我预计还得十年到十五年，就是华生教授的描绘，自由流动量达到国外大概的水准，当然也不一定一样，我们毕竟国有体制不会一样，我想特别是我们的政治体制经济一定会维系。因此我认为三金药业说他失败也有道理，说他成功也要道理，但是什么样的股票什么时候发行，要相对的市场化。

　　主持人：董少鹏老师说十年之内我们都要听党的话，那咱们来请咱们的东家，太平洋证券研究所的来说一说。

　　向松祚：我觉得这个是这样，因为股市这个太复杂，你要是说准确预测一个点太困难，大家如果非要让你讲，有时候我当时说，在24号的时候我说中国的股市会在2600到2800因为这个PPT现在还在，但是现在已经超过2800了，我记得3月底的时候我到昆明去开一个会，当时我因为看到这个信贷的情况非常的宽松，我说股市可能会超过2900，现在已经超过2900，那未来怎么办？这个点真是未来没有办法预测的，但是有一点我们的股市推动，我认为主要的力量并不是市体经济的复苏，而完全是信贷的宽松，我说股市可能会超过2900，现在已经超过2900，那未来怎么办？这个点真是未来没有办法预测的。但是有一点我们的股市推动，我认为主要的力量并不是市体经济的复苏，而完全是信贷的宽松。所以我觉得货币扩张的力量，现在看到已经造成了全球虚拟经济和实际经济严重的背离了。股市这么的高涨，我觉得是不是能够一直持续下去我是表示怀疑的？就是说现在已经到2900、3000点的时候这个风险一直是在积累，什么时候反转我不知道，但是这个是存在的。

　　第二个就是想全球实体经济和虚拟经济背景的状况，现在已经非常的严重，其实美国欧洲我们都可以看到，大宗产品的价格也长的非常厉害，其他发达国家的股市也涨的非常的力量，现在基本的判断我觉得还在往上走，因为现在全球的政府，中央银行，财政部，他现在没有办法回，比如说美联储上周开会，是否有预期美联储要回收，谈是他要维持这个不变。尽管我们的信贷一二季度已经突破全年计划很多了，所以我想在这种情况下，市场还会往上走，但是这个风险也是在逐步的积累，如果说二季度实体数字出来不是很好的话，风险可能就会更大。

　　主持人：我们时间还有十分钟，大家肚子也得饿了，最后留给我们现场的朋友提几个问题。

　　提问：我是《华夏时报》的记者，我想问一下刘纪鹏老师，我看像三金、像万马这些，还没有有一些08年业绩的问题，我想08年的财宝他可能不符合证监会以及上市公司业绩的要求，如果存在这样的情况，您认为监管层会怎么处理？是根据他08年的业绩组织他上市还是说就是睁只眼闭只眼放他过去？对这样的问题您怎么看？

　　刘纪鹏：我觉得这里面主要是在信息上及时披露，因为我们投资人的判断根据08年已经形成的数字，还有09年的基本预期。由于这样的现象不可能是个别的现象，所以投资人会有一个普遍的基本判断，也就可以了，所以信息披露是关键，特定的时期留给投资人自己，他们根据基本的方法告诉他们真实的数字，或者说客观的情况可能会引发什么样的风险预测就可以了。谢谢。

　　主持人：我们现场还有问题吗？我代表新浪的网友问一个问题，今天我们讨论的IPO重启，但是这个跟我们前一段一个重大的政策国有股转持有重大的关系，我们看有一些报到说国有股转持是一个利好，我不知道几位怎么看？我们请华生老师先说。

　　华生：我不觉得这两者有多大的关系？因为我总的看这个转持如果对市场影响来说基本上是中性的，从短期来说，有一部分转持在加常三年锁定期可以偏多一点，但是因为这个量太小了，相当于我们十万亿的时候他才几百亿，这个是非常有限的。

　　另外从中期来说，我们转到社保基金来说，社保基金将来一定要出售的，没有这样做投资的，这不是一个理性子人的做法，另外社保基金他风险投资的比例是有限制的，你不能够加大这个，那是对全国人民不负责任的，所以不买这部分也得调整现在的市场，所以从这个意义上来说，我觉得转持我基本上保持中性，不存在重大利好，也不存在对冲这个？

　　主持人：和IPO有关系吗？

　　华生：我不觉得有特别大的关系。

　　主持人：刘老师？

　　刘纪鹏：我刚才了华生讲话，我非常高兴，我们终于有一样的一一见了。我觉得这个政策在固定的锁定期，我再加持三四年，但是社保基金本身从这点来看至少不是利空，但是好象也不是期待的那么利好，保险机构特买股票和比例是有一定的关系的。所以他存量要卖出一部分，而且还要出售保险，所以从这个方面看，长远看，这只是为了我们防止我们近期内对市场有一个冲击采取的一个措施，当然这个量主要是人们心理上的。

　　主持人：刘老师我看到现在媒体上还暴露您透露国家即将要出台的三条重大的政策？

　　刘纪鹏：这个透露跟我有什么关系吗？这个我想是这样，基本上大家看我讲话的历史还是负责任的。因为我想你这话逼的我没退路，我确实参加这样政策的讨论，所以我也跟大家谈到了三个文件的名称，我想这个政策，我认为对维护下一步资本市场的稳定，特别是下半年对于我们判断大小非，大小现这样的影响，因为你现在受的是两面夹击，左侧有新股、IPO、大盘股的发行，右侧大小非、大小现。所以到底措施怎么办？现在国资委和央行都提出了，从资产重足的角度，从给他们发债的角度，，我觉得这个政策从我了解的情况空前的得到了国资委和证监委两个部分的一致认同，我说到这儿可以吗？

　　主持人：董老师咱们都是媒体的，您有什么问水皮老师的？

　　董少鹏：就不问了，我觉得下一步大小非的问题还是要通过种种制度的安排能自由的控股，这是一个方面，为什么我们的领导人指出要坚定不移的执行一揽子政策，刚才水皮老师提到，有的人希望拉回去，我们现在跟其他的发达国家有一个赛跑的理念。最近我们也一直听到弹药这个词，奥巴马也带讲火药库，为什么总是听到这个词，我们在抓住机遇发展经济，他们通过其他政治的手段给我们制造多少麻烦，我们也看到了，因此我们宽松的如果太宽松了，就是要超宽松了，我把这个看完了，因此我觉得牛市解决一切，我非常欣赏华生教授发出的预警，就是说但是不同的阶段，什么时候发生冲撞的角度呢，他是不一样的，因此我想再发生一次肯定高于这个。

　　主持人：多少点？

　　董少鹏：也许是4500点，没有高那么多，因为预算太少了，所以大家既然需要，就预算一点，谢谢。

　　主持人：我们大家还需要问什么问题吗？

　　提问：我有一个问题，我是研究院的研究员，刚才各位嘉宾讲到了，中国的市场目前政策性比较强，炒作的现象比较严重，同时也有一些人坚持巴菲特的价格理念在里面，所以目前整个市场的投资理念是比较混乱的？所以我想请教一下各位嘉宾，我们应该采取什么样的理念比较合适？

　　主持人：您想问谁？

　　提问：因为投资理念每个人的观念是不一样的，我想各位嘉宾能不能都给我们介绍指点一下？

　　华生：这个水皮先生，赚了这么多钱，得给我们介绍一下。

　　主持人：就是，水皮先生您给我们说吧。

　　水皮：大多数人在挣钱的时候都说自己是价值投资，所以挣的钱，其实本质上99%是趋势投资者，很少有人能够坚持价值投资，因为坚持价值投资压力太大，坚持价值投资是跟大家对着干，很难的，股市永远是少数人挣钱的地方，包括牛市，越大的牛市，赔钱的人越多，熊市也这样，当然也是赔钱的人多，以年度计算，还没看见哪一个年度说挣钱的人比赔钱的人说的，挣钱的人从来不会超过50%，上一周我去东方卫视做节目，问题也是这样的，来的都是一些老股民，上海的老股民，今年上半年，挣钱的40%，很多人说怎么会呢？今年上半年是一个单边市啊，我说40%的人挣钱已经是相当不错了。因为毕竟这个市场就是大多数人赔钱的地方。

　　主持人：我们试一下，我们上半年赚钱的人举一下手我们看看有没有40%，一位，两位，三位

　　水皮：很多人可能不好意思入户，你在1600根本看不到2900，或者说很少有人能坚定的看到2900，很多人在1600进去100股，到1800就跑了，还有一些人从1800近乎100股，到2000早就跑了，还想终于跑出来了，现在看到2900呢？元旦过后指数没完没了的涨，刚开始你肯定不愿意进去，等张到两千点的时候你进来了，完了又调整，又害怕又跑了，因为趋势不明朗，只有一个办法解决，就是价值投资，你给自己设定一个标准，你不如说20倍市盈率，中国人有句老话不怕不识货，就怕货比货，很多人我不知道到这些情况怎么样，我怎么懂这些啊？我就是一个妇女，大家看一下我们中国人理财的都是这些中老妇女，你看小伙子身上哪有钱？家里理财的主力是女同志，女同志这时候说哪懂那么多啊？每个人都有拦功伪过的本能，我告诉你就是比，你货比货，数字总知道，哪个大哪个小你知道，我觉得只要具备这个本领你就可以做股票。

　　你比如市工商银行在4块钱的时候，我跟我们推荐工商银行，因为我也很少推荐股票，我也没有具备推荐股票的资格，工商银行推荐不会犯错误的，因为他的指标你可以谈论指标股没问题，4块钱的指标股，先进分红1块6，年涨还有回报率，也没有风险。但是股票可能别人涨他不涨吗？股票面前人人平等，要涨大家都涨，要跌也是一起跌，没有说一直涨不跌的股票，也没有一直跌不涨的股票。

　　4块钱，还有一个数字，十倍的市盈率，十倍市盈率的股票你有什么可担心的？即便拿到美国股市来讲，也一样的，你等于买新股，你还说自己不懂，你不是不懂，你是怕什么？怕这个股票涨的太慢，你就会说那么好的股票，为什么大家都不愿意买呢？我跟你说大家都赔钱，大多数人是赔钱的，大多数人总觉得自己比别人聪明，进这个市场来就是掏别人的兜，而且要掏的快，所以工商银行的股票一年就涨了20%、30%，大家都不屑去掏。

　　主持人：最后再给大家讲一讲打新股？

　　水皮：我觉得现在打新股一点意义都没有，我觉得打新股缺心眼，为什么？我就跟你讲32倍的市盈率在这里，还是跟你说价值投资的概念，你为什么不去市场上找10倍的市盈率的股票呢？你如果这个都懒的找，那你赔钱活该，你不缺心眼谁缺心眼？

　　主持人：大家都觉得打新股是稳赚的？

　　水皮：从现在第一股的趋势来看肯定是挣钱的，因为19块搞不好就会多出32块钱，所以为什么说我还是赞成新股管制，为什么就在这个地方，证监会你这个也管那个也管，新股定价你就该管，因为你是定标准，你以前还有20倍市盈率，那么我按20倍市盈率定价，我就是这个价格了，也个价格比市场的市盈率要低，这就是一种引导，理性的引导，你定这个价，你尽了你该引导的职责，所以新股发行那是第三天、第五天的行为，你说有人愿意买，比如说用友，也有人做托，那好，你要么查处，如果抓不到证据的话，你就别管，有人愿意买，有人愿意卖，那是市场行为，跟你没关系，但是实际上在现阶段，证监会是应该负起责任来的，你今天弄出一个32倍的市盈率，你向市场传达的是什么？我不知道你的市盈率明显高于沪生的市盈率。

　　主持人：华生老师您觉得现在打新股的话是不是缺心眼？

　　华生：我觉得刚才水皮说的又自相矛盾，他说肯定涨，肯定涨为什么不买？实际上新股我觉得不一定涨，这时候打新股也不是叫缺心眼，就是一个博弈，这实际上是我们想引导的一个方向。

　　水皮：我补充一句我说缺心眼是开玩笑的，因为跟你的资金占用率上来讲，我觉得也不合算，就做500股，我们刚才说涨到30块是也一种可能，也可能是2块钱，所以从收益的角度来说不合算。所以我倒过来。

　　刘纪鹏：说就是缺心眼。为什么呢？因为那三年再抛了万一货发了，你说主力都是家庭妇女，咱们宁可放在家里，也别冒这风险。

　　华生：本来我是没什么观点，但是我听他们一说，如果很多人都像他们，那大家更应该去申请新股，因为他们都不申请，肯定要涨，所以大家要申请了。这是开玩笑了。中迁率可能会高一些，核算不合算这可能是每个人自己的事，刚才的提问是这样的，现在中国的市场到目前为止，确实价值投资是经常碰壁的，很简单。刚才水皮跟我们说了半天工商银行怎么好，按照道理，按照他的分析，今天是工商银行，因为现在工商银行还不到15倍，那么垃圾股到了几百倍了，他还在涨，这个反映的就是市场的结构，我以前真想写一篇文章，后来作罢了，就是说扭曲市场下的炒股学，你如果是市场观念你可能会碰壁，当然我市场发展的方向是碰壁的，就是说方向如果越来越多夺价值投资的人是赚钱的，就体现了我们市场的进步，他当时就有一个过程，实际上也是体现这个市场逐步发展的过程。

　　主持人：我们感谢华生老师最后的观点，我们互动的环节其实已经超时了，我们再次感谢五位嘉宾给我们带来的精彩的分析，也谢谢我们现场的朋友们，我们这个环节就结束了，祝大家午餐愉快。