周鸿祎是一个喜欢走偏锋的人，在无休止的质疑中，周鸿祎不仅带领奇虎360成功转型，聚集起了上亿用户，也摸索出了一条盈利之路。今天，财经会客厅迎来了这位极具传奇色彩人物，与大家一起分享创业路上的收获和感悟。

网易财经：各位网友大家好，欢迎来到我们网易财经会客厅，我是主持人江卉。大家都说天下没有免费的午餐，但是今天做客我们会客厅的这位客人他就是一个“免费的大厨”，他就是来自360安全卫士董事长周鸿祎先生，周先生您好！

周鸿祎：网易的网友大家好！

网易财经：周先生是把免费进行到底，刚刚又推出了免费的杀毒软件。

周鸿祎：免费是互联网的精髓和精神。就像我今天来网易做访谈，网易一直坚持推免费的邮箱，容量大，甚至超过了收费的邮箱。本身像网易的免费邮箱，百度的免费搜索和腾讯的免费聊天，包括现在很多网游，包括淘宝免费的开店，实际上恰恰证明了免费不是我发明的，免费是互联网一开始诞生它就伴随着互联网诞生的一种精神，跟互联网的分享、自由我觉得它是紧密联系在一起的。如果没有互联网的精神就不能降低互联网的门槛，互联网就不会发展的特别快。包括现在各式各样的私有利益，在互联网上胡说八道的这些人，他用的浏览器肯定是免费的吗？整个互联网都是拿免费软件搭起来的。互联网最优秀的操作系统、数据库不仅免费，而且还开源。所以，有人说免费无好货，我觉得在互联网上绝对是一句反对的话。

网易财经：实际上很多网友都会问，如果你是免费的，那你靠什么赚钱呢？你免费可能只是相对免费，肯定不是绝对免费。

周鸿祎：基础服务一定是免费的，而且这种免费一定是没有任何先决条件的。不是大家说有了功能免费和功能收费，或者按时间说先免费再收费，我觉得在互联网上都不可能。所以，我们今天提供的无论是免费的杀毒木马还是360安全卫士，还有杀毒都是免费，没有任何的先决条件。

我现在差不多有两亿将近三亿的用户，将来我想我们可以推出一些增值服务，但这个增值服务怎么定义呢？很简单，不是每个人都需要这个服务，只是少部分人，可能是高端用户他认为他需要的服务，比如说我们提供安全的电脑备份，有的人可能不需要，可能有的人愿意花几块钱买这样的服务，这样的增值服务实际上我认为将来是可以收费的。比如说在淘宝开网店是免费的，但是淘宝的网店多了，但是你想要把你的店排在前面我觉得这是可以收费的。而且基于免费，还能够提供非常优质服务的基础上企业还能够挣到钱，最后形成商家、企业、用户多赢的局面，只有在互联网才可以实现。

互联网使得我们产品的传播成本很低。实际上传统杀毒软件我觉得是暴力，因为研发一个搜索引擎的费用没有那么高。基本上引擎都是靠一套，基本上以后都不会改变，每年换一个版本，就可以卖好几百块钱一套，你觉得这是不是暴力？把成本算起来可能一年真的上千万。比如说几千万的成本就按这些算，你如果去卖，当然你要挣这么多的钱，可能好的会挣几个亿，如果把这个放在几个亿的用户身上，你会发现这个成本是微乎其微。

网易财经：听您这样说，我在半年前花钱买的杀毒软件，好象看起来是很愚蠢的事情。

周鸿祎：不能这样说了，我的观点只是说杀毒软件只是安全的一小部分，就是说它不代表全部。回过头来讲，对付老病毒我觉得你要用杀毒软件，但是对于新木马你要用360安全卫士。毕竟还是有很多用户在观念上他会觉得没有一个杀毒软件我不放心。所以，开头我就花了很多时间跟一些公司说，你们把杀毒免费吧，他们还不听。最后我好不容易说服了卡巴斯基，最后他们给了一个半年免费，这样就已经很难得了。

但是，随着我继续跟他们进一步的合作，在这个过程当中我也帮助他们做了很多的推广，但是我还是跟他们说，我觉得你们应该走互联网之路，但是他们还是不听。

网易财经：可能他们的盈利模式跟您的盈利模式不一样。

周鸿祎：不管怎么样，不是说我要颠覆他们，是互联网在颠覆他们。互联网上不是我的预言，这是明天都在发生的故事。在去年我真的就是这个观点，我劝他们做他们不干，我觉得我的用户都对我有期望，我觉得360安全卫士可能会解决绝大多数的病毒，我要提供，我就要免费。所以我就从罗马利亚找全世界排名前三的杀毒软件公司，我们买了他们的技术，2008年我们推出免费杀毒，当时刚进入所以还是有很多经验不足，虽然受网民欢迎，但是我们自己觉得没有经过很好的消化，虽然它们的查杀率很高，但是还是有一些问题。比如说慢、笨重、占用用户资源等等，这样就违背360做产品的风格。差不多经过了一年半的时间，我们就一直是在做测试来搜集用户的反馈，来消化、吸收这个技术，把他最后的理解而且经过了打磨，把我们安全技术再融合进来。现在看到360杀毒已经是青出於蓝胜於蓝了，而不是说是一个简单拿来换一个界面，查杀率和性能提高了很多，而且不影响用户的使用电脑。

网易财经：我们打开NOD32的界面上，上面最大的网站有你们的一个广告，NOD32现在跟你们合作的时候需要给你们分成吗？这样你们是否侵害到他们的利益呢？

周鸿祎：我是这样看的，对我来说我做360这么多，我们相信一个哲学，你永远要给用户选择权。比如说我推免费杀毒，可能有人相信我，比如说过去的思维惯性，他会觉得我应该用一个国外的东西，可能有的人愿意花钱买一个收费的东西，他会觉得心里踏实。什么样的人都有。所以，我当时在大力的推荐免费的时候，如果用户愿意买，我也可以给你介绍国外比较优秀的产品，NOD32也算是杀毒比较轻巧的。

网易财经：您天天在外接受采访的时候老说你们的软件好，NOD32跟你们合作的时候他们压力肯定很大吧，这样他们对您有意见吗？

周鸿祎：在过去几年通过我的不懈努力，我先退出360安全卫士免费，我再说服他们。第二我把杀毒的软件价格也拉下来了，现在可能卖四五十，过去都是好几百块钱一套，我觉得这不合理。今天每个人都要用到互联网和用到免费安全的情况下，我的目标是要推动免费安全。

反过来我们从商人的角度来看，今天中国所有给老百姓买杀毒软件的生意加起来一年不过十个亿。一是我们让网民每年节省一个亿，这是我的目标。第二网上的交易额也比较大，因为安全做的不好，在网上被盗号和丢失虚拟财产，比如说QQ号和银行帐号这样带来的损失，我想每年也是上百亿的。如果我们所有的网民不花钱可以用360安全卫士和杀毒，至少提高安全的级别，可以让每个人在上网都会觉得更加安心一些，对木马形成一个很大的遏制，也减少很多丢号、丢失钱财的问题，可能一年在网上减少损失可能又是一百个亿，这样就对互联网是一个很大的促进。

网易财经：您是一个特别坦诚的人。我始终觉得我在采访您的时候，您不像一个商家，更多像一位用户。很多人说您在江湖上是有地位的，我一直想您这么坦诚的人，要得罪多少人。

周鸿祎：我更像《皇帝新衣》里面的小男孩。互联网出去以来，包括开心网成功他不也是免费的偷菜和抢车位吗？我们相信只要你提供免费的服务给用户，你可以提供很好的服务，你可以挣到钱。我只要把这个道理告诉传统厂商，互联网已经颠覆了很多传统行业，这种道理举不胜举，我觉得如果今天我不来做这个事，我原来就预言过，就会有很多人来做这件事。最近微软也在推出免费杀毒，这事也说明了大家对免费杀毒的认可。我觉得免费一定是大势所趋，包括有人跟我说，为什么有那么多人骂你？我觉得不是网民在骂我，这么多人在用360，我在哪都会碰到我的用户，大家一定会非常感谢360。我们后来做反木马又把做木马的小兄弟得罪了，因为很多人做木马要赚钱，这样他们受到影响。

现在我们谈免费安全，实际上把做杀毒的公司又得罪了，其实他们不能公开的说，我做有什么不对。因为你去跟老百姓讲，他们讲免费没好货本身很虚，他们自己在办公室有没有用免费？所以他们只能够在网上对我的人生攻击，但是我相信人民群众的眼睛是雪亮的。

如果大家说我上网搜索用谷歌和百度，购物去淘宝，这些公司不管是否赚到钱，这些公司他们都会感到骄傲，他们给中国互联网发挥了作用。我们360也有一个梦想，大家无论做什么，360在保护我的安全，我觉得从这种角度来说，我们也在改变中国互联网，我们也在为中国互联网整个产业发展实际上发挥了作用。

我告诉别人说我做了一个杀毒软件，我卖了多少套我赚了多少钱，我觉得中国不乏缺这样的公司，但是这样不是我们的目标。

网易财经：当时我安装360的时候是我们公司的网管给我安的，我说这个很好的，只不过他们赚的很少，也不盈利。

周鸿祎：比如说包括网易，其实网易也是我们学习的榜样，网易这么多年无论经历什么变化，他们一直坚定做他们的免费邮箱，有了网易免费邮箱他们可以给网易的搜索增加量。网易可以通过门户来挣钱，网易客观同意搜索挣钱，网易可以通过游戏挣钱。如果今天没有免费邮箱网易的基础就没有了。

网易财经：作为网易的一员我不得不说，我们利用广告来赚钱，这也是我们盈利模式之一。对于360来说这么多你们推荐的软件，是否也是你们做广告的一种方式？

周鸿祎：不完全是，我觉得我作为一个安全软件，我们也考虑过，说你有很多的用户当然你也可以做广告，我是一个用户请的保镖。就像你的屏幕你天天见都烦了没有效果了，而且他也挣不到钱还让用户反感，这样用户都不用你的东西了，这是你的损失。所以360不采用广告，我们把用户做好了，我们将来还是推出一些直接向用户付费的模式，而且是用户资源来选择。像我刚才讲的安全备份，如果你不放心你个人的隐私照片，放在电脑里面怕电脑坏了，我们提供一个安全的存储，你可以加上密我一个月收你五块钱，可能你就会愿意，但是也有人不愿意。同时即使不愿意买我增值服务的用户，他还是可以用我的免费安全服务，他变成我们产品的粉丝，他可以帮我们迎得更多的用户，我觉得这样形成一种良性的选择。

网易财经：对于公司未来的盈利模式，您希望各占多少？

周鸿祎：我现在没有太多想，我作为公司的CEO我现在不太多想盈利模式，因为360太年轻了，才有三年。互联网现在还有这么多不安全的因素，我们还要陆续推出新的产品，包括在今年年底我们要推出免费的防火墙，这样真正使得网民应对今天所有网络的威胁，木马也在不断的给我们发起攻击，有太多的事需要做。我们刚做了三年，公司还是要踏踏实实对用户的基础服务做好。明年等基础服务做好了，我们再来想我们应该做什么样的增值服务。

网易财经：企业家可能分两种，一种跟您一样，做好当前事，还有一种给企业设定一个愿景一个目标，比如说我企业以后要涉及哪些行业等等。

周鸿祎：你说的倒不是真正的，实际上我们是有愿景目标的，很简单，我们希望将来中国互联网无论是手机上网还是PC上网，大家用的安全都是用我们的，这样对我们来说是可喜的。未来想的多大总是要变成今天踏踏实实一步一个脚印。如果今天我的安全做的不好，这样我们不会有太多的意思。

网易财经：如果3721当时没有卖掉的时候，您会觉得今天会是一个什么样的情况？

周鸿祎：历史不会假设了，它没有成功是必然的，因为我们犯了很多的错误。回过头来，通过这个错误我做了很多的反思和思考。比如说当时我们光顾着跟竞争对手竞争，带来了一些不好的名声。所以，我们在做360的时候，360所有的产品设计都要提供知情权，让用户有选择权。甚至有一些是竞争对手的产品，但是用户愿意要我也愿意给他提供。我们目标不仅仅是推广我的产品，而是用户为了解决他的问题。我相信360会在接受原来的经验教训的基础之上，我们也在互联网经过了这么多的历练，我觉得未来360会做的比较成功。

网易财经：很多人说您是第二次创业，跟第一次创业有什么不一样的地方吗？

周鸿祎：其实我一直都在创业，包括我投资迅雷、酷狗等等，其实背后我也都参加他们很多的谋划、商业模式的确定、战略的设计，我觉得也是在创业。我可能是一个天生喜欢创业的人，我觉得和第一次创业相比，确确实实那时候第一次创业是属于初生之犊不畏虎，当时互联网也是没有什么规矩，大家都在乱试，还是觉得经验不足。失败是成功之母，不要沉浸在过去错误的悔恨当中，但是要在错误当中分析。第二，无论怎么创业，人要把自己清零，过去可能做过一些事，人可能会犯经验主义的毛病，今年我怎么样，我现在还怎么样。其实互联网是一条河，它不断在流，互联网的用户不断在变，如果我们还拿五年前和十年前的经验套互联网我们肯定是失败的。在个人心态上要把自己清零，不要认为自己是第一，要用很谦卑的心态、开放的心态重新去了解，今天的互联网发生了什么，今天的网民在想什么，他们需要什么，我们怎么照顾用户的利益，我觉得你的二次创业才会有可能成功。

网易财经：现在有一种说法互联网的版图实际上大局已定，后来者很少有所大的作用。对于这样一个现状您怎么想？

周鸿祎：我部分同意这一句话，我觉得QQ、百度、阿里巴巴，包括几大门户网易、新浪、搜狐他们已经占据了很多制高点、资源，而且他们的特点什么都做，以QQ为首，确实给很多新的互联网小公司带来很多的压力。比如说新浪一做微博，其它的微博也出局了。这是一个不争的事实，但是我一直相信互联网是需要创新的，如果一个小公司和创业公司非要跟一些巨头公司去PK，那你一定没有成功的机会。但是，如果说你能够看到他们今天看不到的领域，你能够看到他们今天根本不关注，可能都没有想到的领域你去做，我觉得一样有机会。比如说一些新型的公司，他们也创新了自己的产品和模式，我确实觉得从这个角度来看，互联网仍然是有机会的，互联网仍然是可以给人梦想。

网易财经：您不仅是公司的创始人也是天使投资人，您觉得什么样的公司会引起您的兴趣？

周鸿祎：其实我天使投资人不是一个特别主动的投资人，我的感觉可能我在过去的创业生涯中我赚了一些钱，我不可能把这些钱孵化掉和消费掉，我可能去帮助一些年轻人和创业者，这样对他们是帮助。我没有什么成功的经验，失败的教训挺多的，这么多年一直不断的碰壁，不断的摔倒，我确实积累了很多做企业失败的教训和经验，我觉得我能够把我这么多年积累的东西和资源，如果能够传授给一些年轻的创业者，可能他们少走弯路，我觉得对互联网下面新的创业可能是有帮助的。所以，我做天使投资是碰上合适的，我也能够帮助他，这个团队我觉得有一定的潜力，包括他的心态比较的开放，可能人也比较好学，也比较积极向上，我可能就会投资。如果我忙了，最近没有时间了我可能就投的少一点。

网易财经：我发现你的想法和李开复先生的想法是一样的。

周鸿祎：完全不一样，李开复是拿别人的钱做投资，我是拿个人得钱做投资。李开复拿了那么多钱他肯定是有一定的回报率的计算，而且更重要的是我投资最大的加入，我是一个真正做创业的人，我可以很骄傲的说，我肯定不会是互联网赚钱最多的人，但是我培养出来的创业者肯定是第一的。

网易财经：网上很喜欢拿您跟马云做比较，比如说谁成功，谁不成功，谁跟谁的成功更多一些。

周鸿祎：我们没有个人的恩怨，马云要比我成功多了。当时因为雅虎的原因，可能雅虎在中间制造了一些问题导致我跟马云有一些误解。我自己也做了一些反思，我有时候跟别人发生争论其实有很多情况是我个人的个性。所以我觉得还是我个人要不断加强自己的修养。比如说我现在跟李彦宏和丁磊的关系都不错，大家过去也竞争过，竞争就是一个游戏，我是一个愿赌服输的人。

网易财经：现在和马云合好了吗？

周鸿祎：没有，目前我们有很多年没有见面了，如果有机会我们可以探讨经验。你比如说有一些公司即使看不到挣钱的东西，但是他可以改变行业、改变世界，我觉得就会让我很钦佩。再比如说淘宝，可能我觉得它的价值真的让这么多人可以上淘宝去开网店解决了很多就业的问题，他真的改变了电子商务的格局，我都不知道淘宝这么赚钱，但是他一直免费，但是我相信即使他不赚钱他都是一个伟大的公司。反过来我也希望网友朋友们同样用一样的眼光看待360。

网易财经：周先生和李开复的关系挺好的是吧？

周鸿祎：对，我们私下挺好的，他的书我也都拜读。

网易财经：您私下怎么叫他？

周鸿祎：就叫开复。

网易财经：我知道李开复现在是做投资人了，如果有一天他手上有好的项目找您的话，您愿意投资吗？