“红筹回归”是中国资本市场发挥经济晴雨表最起码的前提。如果红筹回归不以圈钱为目的，不会演化为牛市的终结者。

　　长期来讲，蓝筹不存在泡沫。跟垃圾股相比蓝筹不存在泡沫。目前蓝筹的股票数量和机构投资者集中持股需求来比，有着严重的供不应求，会导致短时间内价格快速上升。如果说有泡沫的话，就是在涨幅泡沫。红筹回归可以减少蓝筹泡沫。

　　红筹回归可以打造红筹或者蓝筹的天花板，比如中移动定位在130元。A股对H股溢价，投资标准或许30%，投机标准或许100%。五年前是A股向H股看齐。现在是H股向A股看齐。在资本市场，谁强势谁就说了算。

　　买A股的风险不一定比H风险大，如果A股没有上涨空间，H股一定没有上涨空间；如果A股有上涨空间，港股会有补涨空间。何必舍近求远呢？做自己不熟悉的投资呢？不熟悉就会有陷阱。补涨市场是边缘化市场，为什么舍弃强势做边缘化市场呢？

　　道琼斯20年一直在走牛。在20年中间，没有特别的熊市。也看不到“大牛” 。今后A股会不会也出现这样的局面？要看我们指数涨的幅度会不会有所遏制，在上涨过程中是不是自我消化到位。也就是说，最近会不会有一次暴跌？如果经常出现这种暴跌，就是集体自我内部能够消化的话，走牛的时间就会更长。如果长期没有暴跌调整，可能就必须花很长时间来进行调整。

　　1.“红筹回归”是中国资本市场发挥经济晴雨表最起码的前提。

　　和讯网：今天是“红筹冲击波”系列访谈的第二场，今天我们请到的嘉宾是华夏时报的总编辑水皮先生，他也是我们的老朋友了，今天我们谈到的红筹冲击波的题目，背景是中石油、建行相继开了股东大会，通过了回归A股的决议，红筹回归最快9月份启动，港股也向内地居民开放，出现了持续的暴涨，中移动也达到了100港元，怎么看待中移动、中石化这些中国最能赚钱的企业回到A股市场给市场带来的影响？对蓝筹会不会形成冲击？请水皮老师发表他的看法。

　　水皮：“红筹回归”是中国资本市场发挥经济晴雨表最起码的前提。尽管我们股市市值已经超过了GDP，但是大量优质蓝筹依然在香港或者海外市场上市。在国内并没有足够多地能够体现整体经济结构或者经济实力的企业上市。他们的回归有利于补充、完善上市公司的结构，上市公司结构有利于完整反映中国经济整体框架，更有利与发挥股市经济晴雨表的作用。

　　2. 如果红筹回归不以圈钱为目的，不会演化为牛市的终结者。

　　和讯网：现在市场对红筹回归有各种各样的议论，看空的人认为红筹回归扩容量不明，担心对A股市场造成扩容的冲击，还有一个担心红筹比蓝筹更赚钱，来了以后会对相关的蓝筹造成冲击。

　　水皮：我记得7月份华夏时报做过一个“红筹回归”的专题，其中的一个标题是“它究竟是一个王者归来，还是会演化为牛市的终结者”。这个标题回答了你刚才两方面的问题。如果它的回归不以圈钱为目的，不以过度融资或者无效融资为目的。在它的回归方式上会有很多方式可以挑选。红筹不缺钱，在海外上市的红筹股一方面业绩非常好，另一方面现金流非常充沛。没有IPO或者再融资的需求。我们现在管理层比较积极让它们回来，一方面是改善和补充A股上市公司结构，因为A股大盘蓝筹股本来比较缺少，他们回来可以弥补这方面的不足。另外，由于有投资价值的股票品种缺少，造成局部的供不应求，也就是局部股票泡沫，红筹回归可供提供的优质股票多了以后，有助于冲淡或者降低股价泡沫。会不会演化为牛市的终结者呢？这种情况也不是不存在的。如果管理层、上市公司对这次回归的意义认识有偏差，为回归而回归，为圈钱而回归，担忧就有可能会变成现实。中移动、中海油、中石油一回归，按市价发的话，现在价格比较高，一家千把亿，A股再热也经不过它圈，钱一圈就圈走了。出现这样的情况会演化为悲剧，会朝与红筹回归初衷相反的方向走。所以，我觉得这种可能性有，但是有关方面和市场都会极力避免这种可能性出现。

　　和讯网：这种可能性是不是不大？

　　水皮：据我的分析判断，我觉得可能性不大，因为这些国有企业上市公司的想法超过管理层心理承受能力范围，行政干预肯定会发生，投资者不必有太多担心。

　　和讯网：关于红筹回归的规模，原来券商做了分析，总盘子25家红筹公司，大概2500亿人民币左右。上次我跟花荣聊起这个问题，他说可能中移动一家就来个5千亿，至少中移动会回归50亿股，5千亿的市价就出来了。您觉得中移动会回归这么大的盘子吗？

　　水皮：要看50亿股乘以100就5千亿，那就全部交给中国移动不就完了吗？这样的情况谁会看见呢？最高领导也不会愿意看到这样的局面，这是自毁长城的做法。可能性不大。红筹回归的方式是非常重要的，中国移动缺钱吗？不缺钱，中国移动回来是让大家分享它高速增长的红利，是给投资者带来福音的，谁也不会让它演变成砸盘工具。2500亿从总量上来讲可能偏低，不会这么少，因为现在市值比较高，中国移动发行价格肯定会参照H股价格走。在市价比较高的情况之下，融资总量控制可能相对来讲更好操作一点。大家对回归总量有一个基本判断。因为他们不缺钱，真的不需要融资。类似指标额度管理一样，比如中国移动配500亿额度，中国移动H股现在100块钱，500亿额度配售5亿A股，融资总量进行控制就完了。总股份配置可能就是另外一种结果了，没有融资总量控制，就有圈钱的嫌疑了。

　　3. 跟垃圾股相比蓝筹不存在泡沫。目前蓝筹的股票数量和机构投资者集中持股需求来比，有着严重的供不应求，会导致短时间内价格快速上升。如果说有泡沫的话，就是在涨幅泡沫。长期来讲，蓝筹不存在泡沫。

　　和讯网：水皮老师，刚才您谈到了红筹回归一个很重要的目的是为了缓解市场上投资品种的不足，我们也注意到A股蓝筹的疯狂据说就是因为基金发行完，要买蓝筹股，蓝筹股供给不足，造成蓝筹股价格疯狂上涨，现在蓝筹股泡沫是不是非常大？

　　水皮：有两个问题，蓝筹股有没有泡沫？我个人认为首先，跟垃圾股相比蓝筹不存在泡沫。第二，目前蓝筹的规模所能提供的股票数量和机构投资者集中持股需求来比，有着严重的供不应求，会导致短时间内价格快速上升。如果说有泡沫的话，就是在涨幅泡沫。长期来讲，蓝筹不存在泡沫。

　　长期来讲，绝大多数蓝筹价格在相对合理的区间内。可能处于高估的位置，蓝筹现在的估值绝对不是低估的，也不是中位数，可能处于偏高的状态。对大多数蓝筹不存在泡沫的担忧，短期内涨幅过大，会在走势上出现反复的，这非常正常。机构投资者尤其基金募集量这么大，蓝筹股供给量又这么有限，出现供不应求的局面就非常正常了。红筹这时候回归，适时登陆，给机构投资者提供了更多的投资品种，给蓝筹投资降温就会起到一定的作用。

　　4. 许多地方政府央企在疯狂的制造地价泡沫，这比股市泡沫可怕得多。

　　和讯网：我今天看了华生写了A股过热的文章，5月10号他写了A股市场过热的文章，之后出现了“5.30”市场暴跌，您认为这篇文章写出来，市场会不会又出现一次暴跌？

　　水皮：不一定华生老师一写文章，中央就要调控。更多是一种巧合，华生老师的意见也不能说没有道理，是有一定道理的，他主要觉得现在的点位上泡沫还是有的，从大盘运行态势来看，大盘风险不大，个股风险相对来讲比较大。很多个股透支了未来两到三年业绩增长预期，假设不能把眼光放到三到五年之后，或者三到五年之后公司业绩都不能以这样的速度增长的话，就不能保证股价坚挺。这种不确定性在加大，个股的风险越来越大。大盘指数构成已经发生了很大的变化，跟道琼斯、恒生指数构成不一样，道琼斯、恒生指数相对稳定，指数泡沫是非常大的。在指数泡沫问题上出现调控挤压泡沫我认为不会。

　　和讯网：华生老师的观点认为指数需要挤压泡沫了，认为我们证券化率已经达到了日本泡沫破裂的水平了。

　　水皮：他拿证券化率在表达自己的观点。他的判断可能跟市场真实的走势会出现相反的走势。不完全一样，我上午看他的文章就在想，中国GDP的数值中有很多因素没有考虑进去，是一个被缩水的数字。不说证券化率，先看市值，因为很多是不流通的股，一方面GDP是缩水的，一方面市值数字是放大的。市场风险可能没有华生老师理论上推算得那么大。这算一种提醒，这种证券化率对比我觉得可以做参考，至于是不是真的可以照葫芦画瓢，证券化率到150就来一个泡沫破裂，我认为华生老师本意也不是这个意思。要避免这个风险，比如说日本证券泡沫完了之后出现了一段时间的低迷期。中国证券化率100%之后，指数应该70%可以作为经济晴雨表。但是中国经济未来会怎么样？会不会在未来三到五年崩溃？如果这样看的话，就会有客观的评价，我认为中国经济三到五年不会崩溃。 而且受股市泡沫化的影响好象也不大，不是大家都不做生意，都买股票。

　　我认为很多地方政府或者国有企业都在大量囤地，这可能比股市更值得关注。

　　和讯网：他们在制造地价泡沫？

　　水皮：对，很多地方政府在疯狂的制造地价泡沫，我认为国资委、国务院应该出面管了。不会说肯定亏损，但这是社会泡沫。

　　水皮：我听说楼王的价格都是央企在制造地价泡沫，这比股市泡沫可怕得多。

　　5.我认为红筹回归有打造红筹或者蓝筹的天花板的感觉。

　　和讯网：回到主题上来，我记得您提过一个观点，红筹回归提供了一个重要的投资品种，那么您认为作为投资品种而言，是不是相对蓝筹而言的？

　　水皮：没有。

　　和讯网：红筹比蓝筹是不是更具投资价值？

　　水皮：红筹在H股市场上更有价值，是一个压舱石，红筹回来之后会使A股和H股形成价差。要说蓝筹有多少价值，我认为红筹回归有天花板的感觉，比如说现在中国移动回归的话，就算A股比H股高30%，它在国内就130块钱，这是相对合理的估值。无意中可能会形成优质红筹或者蓝筹的天花板，这会形成比价效应，这可能是积极的方面。

　　和讯网：中国移动上市在130块的时候不会再涨了？

　　水皮：会互相攀着点，比如说看看A股什么价格，H股什么价格，会进行比较，什么东西不怕不识货，就怕货比货。今后多多少少会有这方面的影响的。尽管这个影响没有大家想象的那样，对A股资金直接分流那么大，但是心理影响还是有的。长期形成的A股和H股的折价就是30%。

　　和讯网：现在是一倍。

　　水皮：对，所以大家说泡沫多，觉得走得急了。

　　6. 五年前是A股向H股看齐。现在是H股向A股看齐。在资本市场，谁强势谁就说了算。

　　和讯网：花荣的观点认为，红筹回来以后，蓝筹就没有人要了，如果大盘再冲6000、8000以后，就要靠红筹带着冲关了。他说中移动比中联通好，中石油比中石化好。

 

　　水皮：我跟他们的观点不太一样。红筹蓝筹，在牛市中间是互相牵引着往上走的，在熊市中是互相牵引往下走的，熊市中是往低价股看齐的，牛市中是往高价股看齐的。我跟花荣的观点不太一样。

　　和讯网：花荣担心，基金从配置的角度来讲，如果一配置红筹，就会抛出相应的蓝筹。

　　水皮：他的意思是非此即彼。现在大家议论蓝筹泡沫，但是蓝筹还是供不应求，基金从配置角度来讲没有必要全配中国移动。

　　和讯网：一年前我跟李振宁老师讨论这个问题的时候，他是反对红筹回归的，他说红筹回归等于境内投资者给境外投资者买单，境外投资者把红筹价格抬得高高的回归，我们买回来。您认为呢？

　　水皮：这是他一年前说的，市场预期要看未来。A股市场是强势股市场，港股今后的命运会有点边缘化。三十年河东三十年河西。五年前A股是什么形态？是A股向H股看齐。华生老师也是这样的观点，早晚A股要向H股看齐的。实际上哪个市场强势就由哪个市场说了算，没有绝对的高也没有绝对的低。港股照说低于A股很多。为什么香港人都是傻子呢，QFII一定要跑到大陆来？这种思维有一定的片面性。现在情况有点倒过来，跟五年前A股被边缘化的情况相反，恒生股市会被越来越边缘化。

　　和讯网：您这种观点是不是说早了一点，他们说A、H股差距会缩小，会往中间走。

　　水皮：怎么可能呢？H股是来补与A股的价差。

　　和讯网：如果这样的话，大家更要买H股了，H股和A股的价差就是它的上升空间，有一倍。

　　水皮：H股和A股价差是说明它的走势向好。为什么我拿现在的市场和五年前的市场比呢？就是这样的，如果当时H股下跌，肯定会导致A股价格向下走，如果H股和A股保持30%的折价的话，会依然下跌。现在的情况反过来了，市场空间肯定是由强势市场决定的，空间多高、指数多高是由强势市场决定的。强势市场往上走，弱势市场才会跟上。一旦强势市场走不动了，最多H股有一个补涨的机会，马上就会领跌，在强势市场是领涨的，在弱势市场是领跌的。

　　和讯网：现在港股走势非常强，六天有涨了4000、5000点。

　　水皮：因为他们受美国次级债的影响，本身有反弹的要求，同时A股一直在创新高，港股一定要跟A股联系的话，人家不正在追你吗？换句话说，A股现在暴跌了，你看H股还暴涨吗？肯定掉头往下走，它跑得比A股快。大家一定要明确哪个市场是强势市场，主导权在谁那里，现在没有人谈定价权了，谈的是主导权。五年前同样的话题可以拿出来再说，“一主导权，二定价权”。在资本市场，谁强势谁就说了算。

　　和讯网：从历史上来讲，港股一般看美国股市脸色，那么您认为港股最后是听美国的还是中国的，港股是听美国的还是中国的？

　　水皮：港股现在处境非常尴尬，现在是得看美股和A股脸色行事，因为两边的影响都很大。中国移动已经成为第一大港股公司，超过汇丰控股（中移动市值已经超过汇丰控股,成为中国市值最大公司）。如果美国股市出现暴跌，港股不会下跌吗？肯定会下跌。如果A股出现下跌，港股会下跌吗？肯定会下跌。因为受市值决定的。传统意义上，美股大跌，港股要跟着跌的。A股和美股的方向可能是趋于一致的。

　　7. 道琼斯20年一直在走牛。在20年中间，没有特别的熊市。也看不到“大牛” 。

　　和讯网：有人说美国牛市快结束了，这样美国走熊中国走牛，港股是不是更尴尬？

　　水皮：现在由于美联储调控特征，在缩短或者减少经济周期波动和幅度，上一轮互联网泡沫的时候，道琼斯也没跌多少点，也就2000多点。现在次级债,道琼斯也就跌1000多点，已经完成一个调整周期。很难说调整周期在次级债的影响下面已经完成。不像我们以前想象得那样，熊市一来，指数只有最高值的1/2、1/3。这种现象美国股市一直没有出现，道琼斯一直在走牛。但是在20年中间不是一直走牛的，也在调整。这种调整可以作为牛市周期来完成，没有特别的熊市。当然，也看不到“大牛”的情景，除了互联网泡沫之前纳斯达克之外，道琼斯上面看不出大喜大悲的，它在持续顽强走好。今后A股会不会也出现这样的局面？要看我们指数涨的幅度会不会有所遏制，在上涨过程中是不是自我消化到位。也就是说，最近会不会有一次暴跌？如果经常出现这种暴跌，就是集体自我内部能够消化的话，走牛的时间就会更长。如果长期没有暴跌调整，可能就必须花很长时间来进行调整。

　　8.A股对H股溢价，投资标准或许30%，投机标准或许100%。

　　和讯网：您刚才谈到天花板的问题，也有人担心红筹回归会带来天花板。比如说中移动回来之后，A股比H股高30%，会对A股、H股100%价差产生什么影响？是向30%靠拢还是向100%靠拢？

　　水皮：老大会在那里树立一个标准，这个标准恐怕是中国移动说了算，这是投资标准，不是投机标准。投机标准今后可能会扩大到100%，投资标准或许就在30%，或者更少一点。投资和投机是相对而言的。从这个意义上讲，中国移动回归在估值上可以作为参照系，资本也是最大，是起到压舱石的作用。

　　和讯网：有人说红筹回来之后，会增加沪深300的稳定性或者减少股指期货的可操纵性。您同意这种说法吗？

　　水皮：应该是这样。因为红筹也好，蓝筹也好，优质公司多一点，就会降低个股被操纵的可能性。这种观点我同意。

　　和讯网：我算了一下，如果中国移动回来，一家市值会超过A股沪深300前四家，一家的操纵性会不会超过沪深300的操纵性吗？

　　水皮：要看怎么算。按A股流通市值算，对A股的影响就少了。否则当然没法弄。

　　和讯网：对，这样一回来50亿就把别人盖过去了。

　　水皮：50亿乘以100就是5000亿了，这就没法弄了。

　　和讯网：您觉得红筹回归对A股的投资理念会产生影响吗？

　　水皮：我认为早晚会产生正面的影响。毕竟是优质上市公司，只要有业绩概念的话，多少都会有价值投资的概念在里面，脑子里面会有一根弦。以前没有，因为以前都是以烂对烂，一堆垃圾，纯投机。脑子里面有一根弦之后，就会有潜移默化的影响，大家就会比较。

　　和讯网：您认为巴菲特买了中石油，四年赚了四倍，现在还在大量持有，为什么巴菲特不买A股，就是QFII，是不是红筹比A股更有价值？

　　水皮：巴菲特已经80多岁了，还要指望他这么操作就太不好了。投资者有习惯思维，大家都会说不要做自己不熟悉的事情。巴菲特和巴菲特下面的基金也是这样。A股好吗？我不了解，港股便宜吗？便宜。我也不了解。那么大家做自己了解的东西。

　　9.买A股的风险不一定比H风险大。

　　和讯网：那么投资者买A股的风险大还是买H股的风险大。

　　水皮：买A股的风险不一定比H风险大，如果A股没有上涨空间，H股一定没有上涨空间；如果A股有上涨空间，港股会有补涨空间。何必舍近求远呢？做自己不熟悉的投资呢？不熟悉就会有陷阱。补涨市场是边缘化市场，为什么舍弃强势做边缘化市场呢？

　　A股是一个人多钱多的地方，全世界流动性过剩最多的地方是A股。不在港股，也不在美股，而且外汇储备会越来越多，境外流入资金会越来越多，境外资金是傻子吗？不就看你是强势市场吗？为什么政府建议资金往外走，包括放开外汇额度。想想为什么啊？就是钱多，把你往外赶啊。可以想想就明白了。

　　和讯网：您觉得红筹回归会不会促进A股和成熟股市的接轨？到底红筹更规范还是A股更规范，红筹跟H股不一样，是境外注册，境外上市，完全受境外监管的。您的看法呢？

　　水皮：我们千万不要迷信红筹监管能力，在香港上市的红筹很多都是离岸公司，香港管不着，在香港或者鸟不拉屎的地方注册一个公司，本身就是骗人的，也是自己骗自己的。联交所也是自己骗自己的。很难说它在规范程度上比A股好多少，但是在格式管理上比A股要严，信息披露上比A股也严，监督比我们有效，反应比我们敏捷。在美国市场上市红筹就更严。

　　和讯网：现在红筹回归还会引发另外一个问题，理论上讲红筹一回归，跨国公司只要主营业务在中国，都可以要求在中国上市。当然前提条件是最好在香港也能注册一下。总之，很多跨国公司也希望在中国上市。

　　水皮：这是假老外，不是中国人。我们现在的红筹特定指向大型国有企业是挂羊头卖狗肉的红筹股。是为了当时中国国内没法接纳，没有办法到海外上的市。

　　10.红筹回归象征意义很大，实际的意义待察。

　　和讯网：水皮老师，您最后做一下总结，我记得您说过，不要把红筹回归看作很大的事，但是也有人说意义很重大，您全面给分析一下。

　　水皮：象征意义很大，实际的意义待察。的确，政策性非常非常强的，操作能力要求非常非常高的回归行动、海归行动。策略是否得当、操作是否得当，在很大程度上会影响A股市场能不能健康持续稳定发展的问题。

　　和讯网：最后回到A股市场大家关心的问题，您曾经预测过年底指数会到6800点，您认为6800之前大盘会不会出现深幅调整？

　　水皮：6800点之前出现深幅调整的可能性不太大。6800点这是话赶话出来的一个点数。我们华夏时报7月也做过类似的文章，猜测今年指数会到5000、6000点。

　　和讯网：您为什么猜到6800点呢？

　　水皮：这是可能达到的位置，红筹回归一打指数就上去了，年内如果没有红筹回归，6800点的指数也未必可以见得到。按照现在的指数规模，达到6000点是有可能的。如果加上红筹制造泡沫有很大作用的公司回归，达到6800点是有可能的。

　　和讯网：6800点来源于3400点的一倍？

　　水皮：（笑），我没有这么算过。

　　和讯网：红筹回归会不会推迟，香港的担忧有没有道理？会不会得到内地的响应？

　　水皮：香港的担心是有道理的，得到内地的响应也是有可能的。一个政策性很强的事情，就看你是为回归而回归，还是以象征意义为主，包括今后融资的主战场在哪里。港府主要担心的就是被边缘化。这对我们管理层处理事情的方式是一个考验。既满足A股股权结构，上市公司结构改变的要求，同时又没有把红筹股融资或者再融资的重心放回到国内这样要兼顾两边的利益了，不是在短期内矮化或者边缘化港股。毕竟对中央政府来讲，A股和H股就是手心和手背的关系，都是自己人。

　　和讯网：有了香港的担心，我们是不是更可以放心红筹回归的规模不会太大？因为有香港在保着。

　　水皮：不管怎么样，我们都不希望演变成一场悲剧，希望在这上面相对谨慎，不要背离红筹回归的宗旨。

　　和讯网：非常感谢水皮老师，希望有机会再跟您进行交流！